Olá,
um leitor do blog me fez a seguinte pergunta:
"Olá
Parabéns pelo blog, me vem ajudando bastante!
Gostaria de saber a ordem dos complementos na frase: dativo, acusativo e
também o nominativo (para quando for uma perguntar por exemplo)
Eu achava que sabia isso, até que vi essa fase:
Hat euch der Gänsebraten geschmeckt?
Por que o dativo está na frente do nominativo?
Parabéns de novo
Anderson"
Ótima pergunta:
Como o alemão é uma língua que possui casos, a ordem dos complementos numa frase é bem mais livre que no português.
Vamos partir da seguinte situação. Caso um advérbio apareça na posição I da oração, a gente sabe que o sujeito (NOMINATIVO) fica depois do verbo, não é mesmo?
Ich spiele immer Gitarre. (Eu sempre toco violão)
Heute spiele ich Klavier. (Hoje eu toco piano).
O que acontece então quando depois do verbo já estiverem outros complementos em outros casos? Pra onde vai o NOMINATIVO?
Então.. vamos colocar agora os pingos nos iis. É bem fácil.
Essas funções sintáticas podem ser representadas numa oração por sintagmas nominais (p.ex. artigos + substantivos) ou por sintagmas constituídos apenas de pronomes pessoais.
Der Lehrer arbeitet viel. (DER LEHRER - sintagma nominal feito por um ARTIGO + SUBSTANTIVO )
Er arbeitet viel. (ER - pronome pessoal)
A primeira regra de ouro quando aparecerem vários complementos juntos é:
PRONOMES PESSOAIS (sozinhos) vêm sempre antes dos SUBSTANTIVOS, independente dos casos. Vou dar vários exemplos.
Heute hat er seine Mutter getroffen. (Hoje ele encontrou a mãe dele).
Heute hat sie der Student getroffen. (Hoje o estudante a encontrou).
Ich bin heute spät, weil ich einer Frau auf der Straße geholfen habe.
(Estou atrasado hoje pq ajudei uma mulher na rua).
Ich bin heute nicht spät, weil mir eine Frau auf der Straße geholfen hat.
(Não estou atrasado hoje pq uma mulher me ajudou na rua).
Percebeu? Não importa o caso, o pronome pessoal tem sempre preferência. Isto quer dizer que nem sempre o sujeito fica logo após o verbo. Se houver pronomes pessoais, e o sujeito estiver em forma de substantivo, ele vai ficando pra trás.
E se todos forem SUBSTANTIVOS? E se todos forem PRONOMES?
Agora vamos à regrinha número 2.
Se todos forem SUBSTANTIVOS, a ordem é NOMINATIVO, DATIVO, ACUSATIVO.
Se todos forem PRONOMES, a ordem é NOMINATIVO, ACUSATIVO, DATIVO.
Vamos aos exemplos:
Der Lehrer gibt den Schülern eine gute Note. (DATIVO antes de ACUSATIVO).
(O professor dá uma boa nota aos alunos)
Der Lehrer gibt ihnen eine gute Note. (Pronomes têm preferência, regra 1).
Der Mann gibt seiner Frau ein Buch. (Substantivos: DATIVO antes de ACUSATIVO).
(O homem dá um livro à sua esposa).
Der Mann gibt ihr ein Buch. (Pronomes têm preferência, regra 1)
Der Mann gibt es seiner Frau. (Pronomes têm preferência, regra 1).
Der Mann gibt es ihr. (se forem pronomes, ACUSATIVO antes do DATIVO).
Vou dar uma situação comum pra usar essa regra:
Um amigo seu diz que tem uma foto legal que ele tirou nas férias. Você quer perguntar pra ele se ele vai mostrar a foto pra você. A pergunta pode ser:
- Zeigst du es mir? (Só pronomes: NOMINATIVO, ACUSATIVO, DATIVO).
- Zeigst du mir das Foto? (Pronomes antes do SUBSTANTIVO, ordem dos pronomes NOMINATIVO antes do DATIVO).
Depois eu posso perguntar pra vc se seu camarada te mostrou a foto:
- Hat dir dein Kumpel das Foto gezeigt? (Seu amigo te mostrou a foto?)
(Regra 1: Pronome DIR antes dos subsantivos KUMPEL e FOTO)
ou eu poderia dizer:
- Hat er dir das Foto gezeigt?
ou ainda
- Hat er es dir gezeigt?
Na pergunta do Facebook a frase era:
Gestern hat Lukas seiner Frau sein Auto geliehen.
Neste caso não há nenhum pronome, portanto a ordem é NOM - DAT - AKK.
Lukas - Nominativo
seiner Frau - Dativo
sein Auto - Acusativo
Na hora de substituir por pronomes pessoais, a ordem muda: NOM - AKK - DAT
er - nominativo
es - acusativo
ihr - dativo
Entendido? :-)
-------------------------------------------------------
Quem gostar deste POST, por favor, faça algum comentário.
um leitor do blog me fez a seguinte pergunta:
"Olá
Parabéns pelo blog, me vem ajudando bastante!
Gostaria de saber a ordem dos complementos na frase: dativo, acusativo e
também o nominativo (para quando for uma perguntar por exemplo)
Eu achava que sabia isso, até que vi essa fase:
Hat euch der Gänsebraten geschmeckt?
Por que o dativo está na frente do nominativo?
Parabéns de novo
Anderson"
Ótima pergunta:
Como o alemão é uma língua que possui casos, a ordem dos complementos numa frase é bem mais livre que no português.
Vamos partir da seguinte situação. Caso um advérbio apareça na posição I da oração, a gente sabe que o sujeito (NOMINATIVO) fica depois do verbo, não é mesmo?
Ich spiele immer Gitarre. (Eu sempre toco violão)
Heute spiele ich Klavier. (Hoje eu toco piano).
O que acontece então quando depois do verbo já estiverem outros complementos em outros casos? Pra onde vai o NOMINATIVO?
Então.. vamos colocar agora os pingos nos iis. É bem fácil.
Essas funções sintáticas podem ser representadas numa oração por sintagmas nominais (p.ex. artigos + substantivos) ou por sintagmas constituídos apenas de pronomes pessoais.
Der Lehrer arbeitet viel. (DER LEHRER - sintagma nominal feito por um ARTIGO + SUBSTANTIVO )
Er arbeitet viel. (ER - pronome pessoal)
A primeira regra de ouro quando aparecerem vários complementos juntos é:
PRONOMES PESSOAIS (sozinhos) vêm sempre antes dos SUBSTANTIVOS, independente dos casos. Vou dar vários exemplos.
Heute hat er seine Mutter getroffen. (Hoje ele encontrou a mãe dele).
Heute hat sie der Student getroffen. (Hoje o estudante a encontrou).
Ich bin heute spät, weil ich einer Frau auf der Straße geholfen habe.
(Estou atrasado hoje pq ajudei uma mulher na rua).
Ich bin heute nicht spät, weil mir eine Frau auf der Straße geholfen hat.
(Não estou atrasado hoje pq uma mulher me ajudou na rua).
Percebeu? Não importa o caso, o pronome pessoal tem sempre preferência. Isto quer dizer que nem sempre o sujeito fica logo após o verbo. Se houver pronomes pessoais, e o sujeito estiver em forma de substantivo, ele vai ficando pra trás.
E se todos forem SUBSTANTIVOS? E se todos forem PRONOMES?
Agora vamos à regrinha número 2.
Se todos forem SUBSTANTIVOS, a ordem é NOMINATIVO, DATIVO, ACUSATIVO.
Se todos forem PRONOMES, a ordem é NOMINATIVO, ACUSATIVO, DATIVO.
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| Se forem só pronomes a ordem é: NOMINATIVO, ACUSATIVO e DATIVO |
Der Lehrer gibt den Schülern eine gute Note. (DATIVO antes de ACUSATIVO).
(O professor dá uma boa nota aos alunos)
Der Lehrer gibt ihnen eine gute Note. (Pronomes têm preferência, regra 1).
Der Mann gibt seiner Frau ein Buch. (Substantivos: DATIVO antes de ACUSATIVO).
(O homem dá um livro à sua esposa).
Der Mann gibt ihr ein Buch. (Pronomes têm preferência, regra 1)
Der Mann gibt es seiner Frau. (Pronomes têm preferência, regra 1).
Der Mann gibt es ihr. (se forem pronomes, ACUSATIVO antes do DATIVO).
Vou dar uma situação comum pra usar essa regra:
Um amigo seu diz que tem uma foto legal que ele tirou nas férias. Você quer perguntar pra ele se ele vai mostrar a foto pra você. A pergunta pode ser:
- Zeigst du es mir? (Só pronomes: NOMINATIVO, ACUSATIVO, DATIVO).
- Zeigst du mir das Foto? (Pronomes antes do SUBSTANTIVO, ordem dos pronomes NOMINATIVO antes do DATIVO).
Depois eu posso perguntar pra vc se seu camarada te mostrou a foto:
- Hat dir dein Kumpel das Foto gezeigt? (Seu amigo te mostrou a foto?)
(Regra 1: Pronome DIR antes dos subsantivos KUMPEL e FOTO)
ou eu poderia dizer:
- Hat er dir das Foto gezeigt?
ou ainda
- Hat er es dir gezeigt?
Na pergunta do Facebook a frase era:
Gestern hat Lukas seiner Frau sein Auto geliehen.
Neste caso não há nenhum pronome, portanto a ordem é NOM - DAT - AKK.
Lukas - Nominativo
seiner Frau - Dativo
sein Auto - Acusativo
Na hora de substituir por pronomes pessoais, a ordem muda: NOM - AKK - DAT
er - nominativo
es - acusativo
ihr - dativo
Entendido? :-)
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Quem gostar deste POST, por favor, faça algum comentário.
Fico sempre a espera dos seus ensinamentos...Parabns pela dedicacao e atencao para conosco. Obrigada!!
ResponderExcluirOlá!
ResponderExcluirMaravilhosamente esclarecedor!
Obrigado pelo Post! :o)
adoro as dicas do blog
ResponderExcluirAdoro seu blog!
ResponderExcluircomo sempre ajudando muito!
Binho, adorei seu blog!
ResponderExcluirSinto que vou aprender muito aqui, eu não sei o básico dos básicos em termos de gramática, embora fale e escreva alemão todos os dias... tenho um bom vocabulário, mas... vergonha, nunca fiz um curso!!!
Vou procurar onde posso ter atualizações do seu blog!
Abraços,
Verinha Rodrigues-Rath (te conheço do Orkut)
Vergonha nada, parabens por aprender sem curso. Agora que ja consegue falar pode aprender a gramatica muito mais facilmente. Como começou a aprender alemão?
ExcluirHeute hat er seine Mutter getroffen. (Hoje eu encontrei minha mãe).
ResponderExcluirnao seria (Hoje ele encontrou sua mãe)??
Muito obrigado por responder a minha pergunta;
ResponderExcluirGostei muito a sua explicação, resolveu a minha duvida.
Anderson
caraca! maior legal, este blog!
ResponderExcluircurti de montão...
rsrsrs
Heute hat sie der student getroffen. Nao quer dizer hoje o estudante a encontrou. Quer dizer hoje ela encontrou o estudante.(me corriga se estiver errada). Mas foi assim que eu aprendi dez de pequena.
ResponderExcluirMesmo assim gostei do blog
Leia a frase com calma
ExcluirHeute hat sie DER Student getroffen. (DER - Nominativo, portanto SUJEITO)
Hoje o estudante A encontrou.
Se fosse "Ela encontrou o estudante" seria:
Heute hat sie DEN StudentEN getroffen.
AAAhhh!!! Agora Inês é morta! A coisa não é fácil cara mas vc tem um modo claro de mostrar a solução do problema.
ResponderExcluirCara, você é simplesmente o melhor método de aprender gramática alemã disponível na Internet... Continue assim!
ResponderExcluirExcelente!
ResponderExcluirParabéns pelo blog!
Muito esclarecedor! Adorei.
ResponderExcluirCara, eu tive recentemente esse tópico abordado no meu curso B 2.3 do Goethe-Institut em SP. A explicação da professora, formada em Germanistik, foi: "Você tem que colocar os pronomes menores na frente dos maiores". Então ela deu alguns exemplos e em um deles, que nos parecia bem estranho, ela disse que não sabia exatamente por que ocorria aquela ordem de pronomes, mas disse apenas que eram "particularidades da língua alemã".
ResponderExcluirDas duas regras que vc explicou, a primeira nós aprendemos já no A 2.2, mas a sergunda provavelmente deveria ter sido essa "particularidade" que ela não soube (ou não quis) explicar.
Obrigado pelo material! :)
De repente tudo ficou claro. Obrigada!
ResponderExcluirParabens pelo blog. Excelente explicacao!
ResponderExcluirMuito bom
ResponderExcluirEsse post foi MUITO importante! Obrigada!
ResponderExcluirEste post foi MUITO importante! Obrigada!
ResponderExcluirToda a série sobre a ordem das palavras foi de grande ajuda, caro Fábio. Valeu mesmo!
ResponderExcluirEsse post me ajudou muito!! Muito bom!!
ResponderExcluirEssas regras são válidas somente para quando os complementos estão DEPOIS do verbo ?
ResponderExcluirJá que em todos os exemplos onde o sujeito,nominativo,substantivo permanece antes dos pronomes pessoais (akk ou dat) , quabrando a "regra de ouro"onde os substantivos sempre vêm depois dos pronomes pessoais.
Ex: nominativo,substantivo depois de pronome pessoal: "der Student"- obedece regra
Heute hat sie der Student getroffen
Minha dúvida:nominativo,substantivo antes de pronome pessoal "der Mann"- desobedece
regra (??)
Der Mann gibt ihr ein Buch.
Der Mann gibt es seiner Frau.
Der Mann gibt es ihr.
Não sei se fui muito clara!
Parábens pelo site, como sempre muito bom !!
A pergunta inicial do tópico é: "O que acontece então quando DEPOIS DO VERBO já estiverem outros complementos em outros casos?"
ExcluirNos exemplos que você deu, o nominativo está na posicao I da oracao. A posicao I só pode ser ocupada por UM termo de cada vez. Por isso nao tá quebrando regra nenhuma.
As regras se referem ao que vem DEPOIS DO VERBO CONJUGADO que está na posicao II (ou seja, referem-se às posicoes III, IV, V etc.) da oracao. Sao nessas posicoes do meio da frase que aparecem vários elementos. As regras servem pra ajudar a colocar os elementos em ordem.
Espero que tenha ficado claro.
esse site é maravilhoso. obrigada.
ResponderExcluirHallo!
ResponderExcluirPra mim a frase 'Heute hat sie der Student getroffen' não está correta. Eu sei que dá pra entender, mas o sujeito não deveria estar na 3. posição sintática nessa frase?
Tem vezes que fica muito estranho:
ResponderExcluir1.Wir geben einem Mann einen Anzug.
2.Wir geben ihm einen Anzug.
3.Wir geben ihn ihm.???
Tá certo isso?
Muito bom, obrigado!
ResponderExcluirE no caso de na mesma oração aparecerem os casos nominativo, acusativo, genitivo e o dativo? O genitivo vem sempre por ültimo? Inclusive no caso
ResponderExcluirde ser o genitivo Substitution na oraçao pro von + dativo.õ õõ
Exemplo:
Sie hält eine detaillierte Entschuldigung von ihrer Mitarbeiterin.
O nominativo na oraçao não necessita de maiores discussőes. Sie (pronome pessoal) é o Sujeito da oração. Sujeito am primeiro, Caso nominativo am primeiro. A expressao eine detaillierte Entschuldigung é objeto direto e esta no acusativo. Sendo o substantivo do acusativo do generö feminino só há flexao de genero tanto do artigo indefinido como do adjetivo . A flexao de caso é a mesma do nominativo. A segunda e ultima expressao à primeira vista aparenta ser dativo (objeto indireto). Notem no entanto que deveria aparecer antes do acusativo. Visto pelo ja explicado sobre posicao do dativo e acusativo na oraçao não parece ser o caso de o acusativo vir antes do dativo. Minha primeiro resposta foi colocar o dativo na frente do acusativo.Opção errada. Ocorre que o que rege o caso é a preposição von que é usada exclusivamente para dativo. E von quer dizer de indicando posse.
E esta dificil para mim imaginär como a açao expressa no verbo halten (conjuga-se Sie hält na terceira pessoa do singular do presente do indicativo) estaria de alguma maneira favorecendo (dando daí ser dativo) a pessoa que faz parte do dativo. Quem ou o que recebe diretamente os efeitos da açao está bem explicado. Mas o efeito da açao sobre o objeto indireto aindä não está claro. É porque nao estamos diante de dativo puro e sim de genitivo substituido pela expressao de (preposição) + dativo. Parece estarmos com algumas caracteristicas de genitivo.
Perguntas:
Qual seria a funcao da ultima expressao da oraçao ? Objeto indireto ? Ou adjunto nominal de eine detaillierte Entschuldigung? Quem praticou a açao relativ as desculpas? O colega de trabalho ou ela (Sie)? Significado fo verbo halten?
Clareza
ResponderExcluirparabéns
Muito obrigada novamente!
ResponderExcluir